Phil06
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« Répondre #60 le: 16 Février 2021 18:53:21 » |
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Une 16 kg sur un 7.5 ?  Hello Marc En fait le poids de l'ancre est ce j'avais estimé lorsque j'avais manipulé l'ensemble pour mettre des repaires de longueur sur la chaine , l'ancre est vraiment lourde , j'avais même été surpris ,mais ?. 
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Philippe
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Sharky
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« Répondre #61 le: 16 Février 2021 19:00:19 » |
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Une 12 kg au plus ?
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Phil06
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« Répondre #62 le: 16 Février 2021 19:05:04 » |
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Selon le tableau de Marc c'est 10 ou 16 kg , avec un léger doute je pense à une 16 kg .
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Philippe
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Sharky
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« Répondre #63 le: 16 Février 2021 19:07:02 » |
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Selon le tableau de Marc c'est 10 ou 16 kg , avec un léger doute je pense à une 16 kg .
Alors une 10 kg  Que dit ta facture d'achat ?
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Phil06
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« Répondre #64 le: 16 Février 2021 19:12:02 » |
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C'était dans le prix global du bateau , il y a un guindeau de 700 w. Peut être que le soleil m'avait enlevé des forces . C'est vrai que cela me parait énorme , en mars je ferai un retour . En le manipulant , je m'étais dit 'sans guindeau il reste au fond '
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« Dernière édition: 16 Février 2021 19:17:44 par Phil06 »
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Philippe
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anterak
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« Répondre #65 le: 16 Février 2021 19:12:27 » |
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J'ai une Rocna 15 kg sur mon Antares 8.80 (9m) avec 33 m chaine de 8 + 30 m de bout. L'ancre a une tenue incroyable, j'ai déjà essuyé quelque tempete au mouillage je n'ai pas bougé d'un cm, malgré des rafales de 30 noeuds toute la nuit. Je me suis fier au test 2012 partagé par Sharky ci-dessus.
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bataclo
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« Répondre #66 le: 16 Février 2021 19:34:14 » |
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Hello les amis,
Je suis assez affirmatif sur la différence de tenue entre la delta (qui nous a clairement valu de décocher à plusieurs reprises) et la kobra qui s'est avérée royale dans les mêmes eaux.
Par contre, j'ai reçu ma vulcan de 15 kg, heu .... comment dire sinon que le dérapage de l'ancre me semble juste désormais impossible, je sens qu'on va pouvoir mouiller sereinement à l'avenir ...
Je mettrai des photos, ça pète sévère la vulcan, elle rigole pas au niveau de sa géométrie à tête plongeuse
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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Phil06
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« Répondre #67 le: 16 Février 2021 19:44:57 » |
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Nous avons avec le Guymarine durant bien années fait du forin . Dès lors lors que l’on a commencé de parler du el Nino c’est devenu chaud avec le vent , nous en avons eu des aventures et des peurs . Il est certain que pour pratiquer en Méditerranée du forin il faut un mouillage béton. Avec un gros bateau je mettrais un train de Vulcan .
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Philippe
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« Répondre #68 le: 16 Février 2021 20:05:24 » |
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Pour avoir pris 75 noeuds toute une nuit au mouillage en corse je peux affirmer que là delta a fait le job sans bouger une oreille.
Claude si on regarde le test il y a à peine 80 kg je crois de différence entre delta et rocna pour la différente de prix.......
J étais convaincu d essayer mais au vu du test ça remet la réflexion sur le tapis
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bataclo
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« Répondre #69 le: 16 Février 2021 21:03:50 » |
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C'est après de multiples tentatives infructueuses de ré-ancrer et un départ en mode SOS absolue que nous avons remplacé sans hésiter la delta de 10Kg manifestement inadaptée à notre bateau.
Déjà avec la kobra la différence d'accroche était flagrante, on sent bien le coup de "stop" du navire lorsqu'elle s'enfouit, je n'avais pas cela avec la delta (mêmes lieux / fond et bateau)
Cet été on a plongé à de nombreuses reprises pour comparer nos ancrages, la vulcan de Paul m'a scotché.
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« Répondre #70 le: 16 Février 2021 21:59:48 » |
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On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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premoue
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« Répondre #71 le: 16 Février 2021 22:53:05 » |
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L’ancre joue un rôle dans la tenue du mouillage mais c’est avant tout la longueur de bout/chaîne mouillée qui assure la tenue. 3 à 5 fois la hauteur d’eau dans des conditions ventées modérées. En cas de tempête, 7 fois mini !
C’est vrai qu’elle est belle cette Vulcan !!
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Pascal
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laliche
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« Répondre #72 le: 16 Février 2021 23:18:45 » |
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J'ai une Rocna 15 kg sur mon Antares 8.80 (9m) avec 33 m chaine de 8 + 30 m de bout. L'ancre a une tenue incroyable, j'ai déjà essuyé quelque tempete au mouillage je n'ai pas bougé d'un cm, malgré des rafales de 30 noeuds toute la nuit. Je me suis fier au test 2012 partagé par Sharky ci-dessus.
J'avais aussi mis une Rocna originale (20 kg, pas les Vulcan mais le modèle classique) sur mon Fiart avec 50m de bonne chaîne de 10, un émérillon Wasi. Le bateau avait du mal à déjauger tellement c'était lourd, mais au moins ça ne bougeait pas à la renverse (et il y a en a en Med avec les thermiques). Je venais d'une Trefoil qui était une vraie m*rde et que j'ai fini par balancer après avoir passé la nuit à déraper aux Canoubiers (fond absolument pas bon, vaseux et qui dérape). Je confirme pour la tenue, une fois le mouillage bien mis avec un petit coup d'arrière, c'était inamovible. Tellement inamovible qu'il m'a fallu plonger une fois pour le sortir...! Sur l'actuel, j'ai choisi une Spade, qui je l'espère fera largement le job pour un bateau qui ne fait "que" 1 tonne 800. Il est certain que pour pratiquer en Méditerranée du forin il faut un mouillage béton. Avec un gros bateau je mettrais un train de Vulcan .
A propos de béton, c'était la technique du grand-père (et celle de pas mal de pêcheurs) : les fers à béton, coulés dans un seau de ciment. Parfait pour s'ancrer dans les rochers, si ça coince tu le laisses au fond  Les trains d'ancre, on m'a toujours dit qu'il y avait systématiquement une ancre qui tenait toutes les autres et que ça n'apportait rien à pas des ennuis pour mouiller...?
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Ben
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Cedric77
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« Répondre #73 le: 17 Février 2021 15:43:11 » |
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Pour avoir pris 75 noeuds toute une nuit au mouillage en corse je peux affirmer que là delta a fait le job sans bouger une oreille.
Claude si on regarde le test il y a à peine 80 kg je crois de différence entre delta et rocna pour la différente de prix.......
J étais convaincu d essayer mais au vu du test ça remet la réflexion sur le tapis
marco tu avait quel bateau ?et tu avait une delta de combien de kg?
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Cedric Jeanneau merry fisher 580 50ch Mariner 2012 - 2014 Jeanneau merry fisher 645 115ch yamaha 2015 - 2016 Jeanneau merry fisher 855 ,2×150 verado 2016 - 2019 Jeanneau leader 10 2 Volvo d4 260cv 2019-
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Iroise
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« Répondre #74 le: 17 Février 2021 17:27:56 » |
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« Répondre #75 le: 17 Février 2021 19:06:33 » |
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marco tu avait quel bateau ?et tu avait une delta de combien de kg?
C'etait avec le leader 9 et c'etait une 16 Kg (que j'ai mis apres sur le NC) mais j'avais 50 metres de chaine de 10 et tout etait à l'eau dans 3 metres de fond  Apres sur le NC j'avais 30 metres de chaine et 40 metres de bout
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« Répondre #76 le: 17 Février 2021 20:18:07 » |
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En même temps avec 50 m de chaine dans 3 m d'eau ( 16 fois la hauteur d'eau ) avec n'importe quelle ancre ça risquait pas de bouger ! 
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« Répondre #77 le: 17 Février 2021 20:28:08 » |
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En même temps avec 50 m de chaine dans 3 m d'eau ( 16 fois la hauteur d'eau ) avec n'importe quelle ancre ça risquait pas de bouger !  Exactement !
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« Répondre #78 le: 17 Février 2021 20:28:36 » |
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ah ben je te garantit que sur le coup t'es sur de rien quand ton bateau evite de 240 ° toute la nuit. Et quand tu vois qu'un voilier a cassé son mouillage 
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« Répondre #79 le: 17 Février 2021 20:36:15 » |
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J'ai donné également en corse sur Arbitro avec plus de 50 nœuds dans 5 m d'eau avec environ 30 m de chaine , avec mon ancre plate ( j'étais pas tranquille non plus ) mais ça a tenu , heureusement de jour . 1 voilier à fini dans les rochers dans le mouillage d'a côté et un cata qui dérapait. Cela fait quelques temps que je bosse sur le sujet , si devais changer je prendrais vraisemblablement une SPADE . La Delta une fois décrocher à tendance , d'après les test à avoir du mal à raccrocher.
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« Répondre #80 le: 17 Février 2021 22:48:54 » |
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e C'etait avec le leader 9 et c'etait une 16 Kg (que j'ai mis apres sur le NC) mais j'avais 50 metres de chaine de 10 et tout etait à l'eau dans 3 metres de fond  Apres sur le NC j'avais 30 metres de chaine et 40 metres de bout Je vais changer mon ancre et je certainement mettre une delta Mais j hésite entre une 16 ou une 20kg ?
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« Répondre #81 le: 17 Février 2021 23:35:35 » |
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...La Delta une fois décrocher à tendance , d'après les test à avoir du mal à raccrocher.
Les amis, ... il en est de ces tests comme ceux de l' efficacité des antifoulings...  C'est certes une base intéressante pour comparer sur un fond donné... Mais faut bien comprendre qu' on ne va pas poser l'ancre sur du ciment ou du goudron " normalisé " ...  ce serait "trop simple"  il y a TELLEMENT de facteurs  qui vont rentrer en ligne de compte comme par exemple ( liste non limitative  ... ) - la dureté du fond : faut bien comprendre qu'on peut avoir une vase molle , comme une vase plus dure ( ou plus "superficielle" ) ; certains sables seront plus "lourds" que d'autres, la présence de gravillons ou de galets, ... etc ... - le profil du fond ; tous les fonds ne sont pas forcément "plans" - l' homogénéité du fond ; il peut y avoir des mélanges de fond qui vont avoir des densités différentes - la nature du fond : certaines ancres apprécieront mieux du sable, que des algues ou de la vase - le type de ligne de mouillage - l' angle de la ligne de mouillage par rapport au fond - les rappels sur la ligne de mouillage - le poids et / ou le " fardage" ( prise au vent ) du bateau - l' état de la mer, la présence de courant(s) - le degré d'évitement ( rotation ) du bateau autour de l' ancre Et comme le faisait justement remarquer Pascal, la longueur ( et le poids ) de la ligne de mouillage ne seront pas sans influence sur le résultat ! En conclusion, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas écrit  EN AUCUN CAS je n' aurai la prétention de dire que les constations faites sont erronées !  Mon propos est simplement d'attirer votre attention sur des facteurs de pondération, ... en vous demandant d'éviter de généraliser des résultats, qui , ... pour EXACTS qu'ils sont, ... ne doivent cependant pas être considérés comme une vérité absolue avec la certitude de leur efficacité à 100 % quelles que soient les conditions !Je ne sais qu'une chose .. c'est que je ne sais rien !  ( Socrate )
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« Dernière édition: 17 Février 2021 23:40:19 par ski wake »
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
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Arnaud78
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« Répondre #82 le: 18 Février 2021 00:07:20 » |
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... Cet été on a plongé à de nombreuses reprises pour comparer nos ancrages, la vulcan de Paul m'a scotché.
Je partage le constat de Claude : à chaque fois que je suis allé regarder, la Vulcan de Paul était bien planquée dans le sable, ça bougeait pas... Tu me diras, Claude, ta Kobra 12 et ma Kobra 10 faisaient bien le job aussi.
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« Dernière édition: 18 Février 2021 00:21:13 par Arnaud78 »
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« Répondre #83 le: 18 Février 2021 00:10:03 » |
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Je vais changer mon ancre et je certainement mettre une delta Mais j hésite entre une 16 ou une 20kg ?
20 Kg sans hesitez 
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Arnaud78
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« Répondre #84 le: 18 Février 2021 00:20:49 » |
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Petit déterrage de post : " Voile & Moteur" a publié, le 15 février 2021, sur son site un comparatif de la tenue de 18 ancres pour aider à bien choisir son mouillage : IciArticle à rapprocher d'un comparatif paru dans " Voile Magazine" en mai 2012 : IciVoir également un comparatif paru en juillet 2009 dans " Voiles et Voiliers" : Ici Merci Jean-Luc pour ce récap des articles ! C'est toujours instructif. La question que je me pose en les lisant : est-ce que ces tests faits principalement sur des ancres de 15-16kg sont extrapolables et donneraient la même hiérarchie pour les mêmes ancres de 10-12kg ? Ben oui, je reste en transportable moi 
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Sharky
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« Répondre #85 le: 18 Février 2021 01:13:40 » |
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Merci Jean-Luc pour ce récap des articles ! C'est toujours instructif. La question que je me pose en les lisant : est-ce que ces tests faits principalement sur des ancres de 15-16kg sont extrapolables et donneraient la même hiérarchie pour les mêmes ancres de 10-12kg ? Ben oui, je reste en transportable moi  J'ose le croire Arnaud. Pour ma part, en tant que Breton, je fais confiance à la FobRock. J'ai limité le poids à une 14 kg par respect pour mon guindeau, et j'ai ajouté 40 m de chaîne de 8. sur mon A9OB. Je mouille généralement pas 6 m de fond. 5 fois le fond = 30 m. J'ai une marge juste suffisante avec mes 40 m. Au besoin je peux ajouter un câblot en 14 mm. Une ancre de 14 kg, et 40 m de chaîne de 8 mm je pense être au "vent de la bouée" sur mes lieux de mouillages habituels. Au-delà, sur mon A9OB, je serai au port. 😀😇
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« Dernière édition: 18 Février 2021 01:22:56 par Sharky »
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« Répondre #86 le: 18 Février 2021 04:34:04 » |
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La question que je me pose en les lisant : est-ce que ces tests faits principalement sur des ancres de 15-16kg sont extrapolables et donneraient la même hiérarchie pour les mêmes ancres de 10-12kg ?
Réflexion pertinente ô combien ! Et la réponse est : pas forcément. Il me revient en mémoire un test comparatif de pneus ( si, si, il y a un rapport) dans lequel les classements s'inversaient presque à chaque changement de dimension, quelle que soit la marque essayée. Et pour paraphraser SKI WAKE:" il en est de ces tests comme ceux de l' efficacité des antifoulings... ce n'est qu'une base intéressante pour comparer sur un fond donné..." Pour mon bateau de 6,99 m (!) et 3T une fois grée, ancre charrue de 8kg et 30m de chaine de 8 plus cablot sur fond sableux. La plupart du temps, ça tient ... et des fois ça tient pas  .
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Kalango
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« Répondre #87 le: 18 Février 2021 22:08:07 » |
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plus que le poids c’est la longueur de chaîne et de câblot qui est importante. d’une part, la traction exercée sur l’ancre est proportionnelle au sinus de l’angle que forme le câblot et la verticale. une ligne à pic ne tire pas horizontalement sur l’ancre. ensuite, à mesure que la tension sur la ligne augmente, la ligne se soulève progressivement du fond. tant qu’il reste une partie de chaîne qui traîne sur le fond, la traction sur l’ancre reste horizontale. c’est dans ces conditions que l’ancre accroche le mieux... dans ses limites. a partir du moment où la chaîne se soulève complètement. l’ancre se soulève si elle n’a pas déjà ripé
bref, si certains préfèrent les grosses, plus c’est long et plus c’est bon.
enfin, ne pas allonger le mouillage avec de la chaîne. le câblot apporte au mouillage l’élasticité qui permet d’amortir les à-coups.
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Eric
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Phil06
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« Répondre #88 le: 18 Février 2021 22:20:07 » |
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Une main de fer qui aurait un caoutchouc pour limiter les coups de butoir ?.
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Philippe
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« Répondre #89 le: 18 Février 2021 22:57:51 » |
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oui, bien sûr. la main de fer évite en plus de tirer sur le guindeau qui n’est pas fait pour ça.
mais le bout qui tient la main de fer va mesurer 2 mètres maximum. s’il s’allonge de 15 % sous la tension, tu as un debattement de 30 cm. avec un câblot de 20 mètres, c’est un débattement de 3 mètres supplémentaires.
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